[Série] Doctor, yes... but Doctor Who ?

[Peregrin]

Ton lien peut être sympa mais il est évident à son adresse que ce lien n'est pas un site d'informations officielles mais un site de fan. Ils font juste des spéculations qui se transforment en rumeurs. Il ne faut pas confondre les sites d'informations et les sites d'échanges. Les sites d'informations ont des sources fiables (en matière de DW il s'agit entre autre de la page BBC liée à la série), alors que les sites d'échanges sont juste des fans qui analysent et émettent des hypothèses... Ce genre de truc est génial pour les débuts de saisons pour partager ses points de vues et idées à propos du dénouement, mais en fin de saison c'est facilement barbant...

Sinon je te rejoins sur Clara, je ne la supportais plus depuis la fin de la saison sept, mais il faut avouer que cette lourdeur était vraiment bien jouée, et que maintenant qu'on sait la raison de cette lourdeur, ça la rend plus facile à regarder. Clara n'est pas ma compagne préférée (ni celle que j'ai le moins aimée), mais on ne peut nier que Jenna Coleman est une excellente actrice. Ceci dit je suis bien content qu'on en ait terminé avec elle. J'ai hâte de voir la prochaine/le prochain invité(e) à bord du TARDIS.


EDIT Episode de Noël 2016 : Nardooooole ça risque d'être fun avec lui comme compagnon secondaire

Sinon je suis pas hyper fan de super-heros et d'ambiance à l'américaine, mais j'ai bien aimé cet épisode de Noël. J'ai bien ri, Twelve is definitly my Doctor, et je ne vais jamais pouvoir attendre jusqu'à avril !

Spoiler :

[Efferalgan]

On est d'accord que le personnage principal de l'épisode de Noël c'est Sangoku de Dragonball Evolution ? Je n'arrivais pas à enlever cette image de ma tête à chaque fois qu'il apparaissait à l'écran.

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[Peregrin]

Aucune idée, j'ai jamais regardé, je ne suis pas familier avec le monde DB. Au pire, puisqu'on est sur le sujet DW...

EDIT :

----- SEASON TEN FACTS & THEORIES -----

PREVIOUS FACTS :

- Le retour de John Simm (seventh Master) dans cette saison a été annoncé quelques jours avant la diffusion du premier épisode.
- Ce retour est annoncé alors que celui de Michelle Gomez (Missy) est connu depuis plusieurs mois. On peut aisément supposer qu'il y aura une multi-Master story dans cette saison.
- On ne sait pas trop ce que le Master est devenu à la fin de The End of Time ni comment il s'est régénéré ensuite. As far as we know, son retour a été perturbé par Lucy. Ni vraiment mort, ni vraiment vivant, on ne sait pas trop dans quelles conditions sa régénération s'est effectuée ni même dans quel état et pour combien de temps il est resté dans cet état.

SEASON TEN FACTS :

- Les murs ne sont pas vraiment des murs (Smile, Knock Knock). Avec la chambre forte de la cave de l'université, y'a bien une histoire de fond avec des murs...
- Les morts des épisodes, ou en tous cas certains, (except in Thin Ice) sont ramenés à la vie à la fin de l'épisode : un parallèle avec the Master et The End of Time ?
- La chambre forte est en place depuis plusieurs années, voir plusieurs décennies (même si Bill dit "like fifty years" on a encore eu aucune confirmation sur la durée exacte).
- Le Doctor est aveugle depuis samedi dernier, peut-être pas pour tout le reste de la saison, mais il l'est au moins temporairement... et Missy revient samedi prochain. Donc même si ce qui est dans la chambre forte ne s'en rend pas compte, il y a de très grandes chances que Missy s'en aperçoive. Coïncidence ? I don't think so. À voir comment le Doctor se comporte avec Missy dans le prochain épisode.

THEORIES (au cinquième épisode) :

- C'est le Master, dans un état plutôt critique, et certainement pas mal enragé, qui se trouve dans la chambre forte, dans son incarnation John Simm.
- Bill, Bill, Bill... Quel est ton mystère ? Ta mère en fait probablement partie, après tout, on ne sait rien d'elle, ni de tes parents tout court. Quoi qu'il en soit, dans les épisodes se déroulant sur la Terre contemporaine, c'est toi qui attire les problèmes, là où habituellement ils attirent le Doctor (ou tout du moins c'est lui qui vient à eux). C'est ta copine, ta flaque, tes colocs, ta maison. Tu fais appel au Doctor, pas l'inverse. À l'image de Donna où les coïncidences n'en étaient pas, tu sembles avoir une certaine connexion avec l'étrange...

CONCLUSION :

On en rediscute le premier juillet à vingt heure trente.

EDIT après le neuvième épisode :

Spoiler :

Bon, j'avais au moins en partie raison sur qui se trouve dans la cave ! Nouvelle théorie : les raisons pour laquelle Missy s'y trouvait sont à suivre. La version gentille n'est pas crédible, donc maintenant qu'elle est ressortie, elle va retrouver sa version John Simm pour faire ce pourquoi elle avait été condamnée (elle savait donc très bien que le Doctor l'épargnerait). Concernant Bill : il y a définitivement un truc avec sa mère, surtout que le Doctor l'a forcément rencontrée, même brièvement (et ça on le sait depuis le premier épisode), et il y a aussi définitivement un truc avec ses prises de décisions et ses connexions (encore une fois c'est elle qui déclenche le truc avec les moines - que j'ai pas aimé soit dit en passant, beaucoup trop de similitudes avec l'ordre du Silence). Bon par contre les morts sont bien morts, mais avec l'épisode d'hier, y'a quand même un retour des morts qui ne meurent pas, bien que ce soit différent (le pendu dépendu). D'ailleurs Missy fait aussi partie des morts qui ne meurent pas depuis qu'on sait ce qu'elle fait dans la cave (j'avais déjà fait le lien, bien que différemment xD)

[Croun]

Spoiler :

Le brouillage de piste de Missy est assez exceptionnel. C'est d'ailleurs intéressant de se rendre compte que dès que ça touche à elle, les rôles semblent s'inverser. On a un Doctor impulsif, inquiet, peu brillant. Alors qu'on a une missy calme, sure d'elle, empathique (fake or not). Citation : Are you really okay doctor ? J'aurai tendance à dire que la réponse à cette question est obviously not. Il se passe quelque chose. La perte de vue, d'intérêt, jusqu'aux soucis du TARDIS. Le lien psychique ne va pas, parce que l'un des deux membres de ce lien ne va pas. On peut toujours imaginer, cependant, que ce soit lié à l'échange de TARDIS qu'il y eut par le passé pour "sauver Clara". Pour être franc je ne pense pas. Je pense qu'on nous amène doucement vers une fin inéluctable de ce Doctor. Si décrié, et pourtant je l'ai beaucoup aimé. "Who froomed me this face". Merci à lui parce que son interprétation m'a plu. Quoi qu'on en dise

[Thalia Gilsayan]

/!\ Episode 10 /!\

Spoiler :

La fin du trailer de l'épisode 11 Et sinon, Nardole "What could do that ?" "A complete and total absence of any kind of sunlight" "Death by Scotland" X'D Et je veux bien entendre sa version du Lusitania !

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[Jazz]

T'as cassé le forum Thalia

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[Thalia Gilsayan]

Youps ! Trop de mondes à sauver, du coup parfois je fais les choses un peu trop vite, sorry
Merci d'avoir édité Ambre !

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[Peregrin]

Croun : il est surtout dénigré par les "nouveaux fans" récupérés avec Eleven, et je trouve qu'il l'est beaucoup plus en France qu'en UK. Perso, je l'adore, il est passé devant Ten dans mon cœur, c'est dire !

Thalia : j'avoue, j'ai hâte que le gif sorte surtout que boooon autant la chaleur me manque pas (il fait vingt degrés, largement assez pour me mettre en short, c'est parfait), autant le soleil là ça fait un peuuuuu longtemps qu'on l'a pas vu. Enfin il apparait un peu tous les jours mais y'a une petite couche de nuages bien tenace, et ça commence à me peser un peu. Cela dit, je n'ai pas envie d'échanger avec vos trente degrés depuis une semaine xD

Pour ce qui est de la suite de la sériiiiie :

Spoiler :

Aloooors déjà, dans mes théories précédentes : - On oublie les morts qui meurent pas et l'environnement trompeur. Le dernier point reste récurrent, mais je vois pas comment en faire un lien solide maintenant. - J'avais raison pour le Master dans le vault, maintenant faut savoir ce qu'il a fait et sous quelle régénération. ANYWAY que dire que dire pour la suite... Je n'ai pas franchement envie d'un gentil Master, et sous sa forme Missy c'est assez difficile à imaginer. Surtout au contact d'iel-même comme ce qu'on risque de voir la semaine prochaine ! De toute façon, il faut encore qu'on apprenne comment elle en est arrivé là. Dans l'épisode où on l'apprend, le Doctor est d'ailleurs en veste toute miteuse, il aura forcément vécu d'autres trucs auparavant. Concernant Bill, je ne sais toujours pas non plus quoi penser, mais elle apprend très vite, elle est vive d'esprit et pige tout. Je pense que tout ça sera développé en partie en fin de saison mais surtout avec le prochain Doctor. Je continue de croire qu'il y a un lien avec sa mère : on sait qu'il a pris des photos d'elles ; il n'a pas dû le faire uniquement pour faire plaisir à Bill. Tout whovian qui se respecte sait que rien n'est anodin, même si cela met parfois des années avant d'être résolu (c'est ça le fait d'avoir des scénaristes et des acteurs qui sont des fans depuis leur enfance, rien ne leur échappe et ils savent réutiliser les détails!). N'oublions pas qu'elle sait aussi pour la régénération, elle en a même été témoin. Sa réaction ne sera pas celle de Clara, encore moins celle de Rose. Elle risque de ne pas avoir de mal à comprendre qu'il est toujours lui. Maintenant Doctor. Beaucoup d'ellipses temporelles depuis The Husbands of River Song et The Return of Doctor Mysterio, plus une nouvelle ellipse entre ce dernier et The Pilot, d'au moins cinquante ans. On peut supposer que le coffre a été gardé cinquante ans, mais avant ? Il y a une autre ellipse entre les vingt-quatre ans passés à Darillium et l'université. Comme je le disais plus haut, lors de l'épisode où on apprend pour Missy, le Doctor est dans un sale état. Il s'est forcément passé quelque chose entre temps, mais quoi ? Comme le disait Croun, Twelve faiblit. Il cède plusieurs fois à Missy (ne pas la tuer premièrement, la faire sortir ensuite, la laisser dans le TARDIS... d'ailleurs je sais pas ce qu'elle va avoir fait avec les moteurs, mais j'aime à penser que y'a quelque chose derrière tout ça). Et il le sait : Bill a l'esprit assez ouvert et est largement assez autonome et intelligente pour assurer ses arrières, plus que l'inverse si on compare aux autres compagnons. Il a également deux compagnons à plein temps, ce qui n'était pas arrivé depuis Amy et Rory, lesquels avaient une intrigue en commun, ce qui n'est pas le cas de Bill et Nardole. Je trouve d'ailleurs très intéressant l'introduction de Nardole as a full-time companion. Pour la première fois depuis trèèèèèèèèèèès longtemps, et surtout depuis la reprise de la série en deux-mille cinq, le Doctor a des comptes à rendre. Il en a à moitié rien à faire, mais n'empêche que ça joue sur le personnage. Récapitulage : - Qu'est devenu Master/Simm entre The End of Time et Missy ? - Qu'est-ce que Master/Missy a fait pour être condamné.e ? - Que s'est-il passé en genre quatre-vingt ans qui séparent l'épisode de Noël deux mille quinze et le premier épisode de la saison dix ? - And Bill, who the f*ck are you ?

EDIT EPISODE DOUZE

Bon, je sais pas pourquoi j'édite suite au dernier épisode parce que même si des gens vont lire, y'a peu de chance qu'il y en ait qui prennent la peine de répondre, mais bon, j'ai vraiment besoin d'évacuer.

Spoiler :

Parce que ouais, je suis colère mais dans le genre extra. Alors déjà, l'épisode était hyper prévisible, tout se sentait venir à des kilomètres. Et puis surtout, aucune originalité dans tes trois derniers épisodes de Moffat. Les moines de la pyramide c'étaient un copié/collé des Silence. Sérieux, Steve (tu permets que je t'appelle Steve?), si tu veux te barrer tu te barres, mais t'étais pas obligé de le faire en piquant les idées précédentes alors que justement, dans le genre "précédent", t'en as rien eu à foutre pendant au moins trois saisons. T'étais pas non plus obligé d'introduire une nouvelle compagne si c'est pour faire de son personnage une... figurante ? Et les trois-quart piqué aussi chez les prédécesseurs, hein. Je trouvais au début que son manque d'histoire personnelle était un énorme potentiel, je me rends compte en cette fin de saison que c'était juste la flemme de lui en créer une. Donc elle fait des frites comme Rose, elle est black comme Martha, elle ne risque pas de tomber amoureuse du Doctor comme Donna, elle aime les romains comme Amy, et elle crève et revient pour repartir comme Clara. Et puis on la réduit à une histoire d'amour, parce que bon, quitte à choisir entre le Doctor et une flaque d'eau, on se barre avec la flaque d'eau et puis... hyper facilement en plus ! J'ai tenté toutes sortes de théories pour percer le mystère de Bill, mais en fait c'est tout simplement que bah... en fait y'en avait pas. T'en avais juste rien à foutre. Et tout ça, c'est sans parler du coup de la régénération qui dure douze épisodes, parce que ça non plus, ça venait pas de toi, Moffat. On le sait que Capaldi se barre, on le sait depuis avant le début de la saison, alors pourquoi le faire régénérer à chacun de tes épisodes ? Une envie d'imiter Davies et le départ de Ten ? Oh et puis comme t'avais pas d'idée non plus sur le pourquoi du comment, ben on va juste lui faire dire exactement la même chose que les précédents, allez hop ! I don't want to go, I'll always remember when the Doctor was me, et aller ! Une fois, ça passe, c'est super cool, c'est de l'hommage, ça fait plaisir. Mais, tout le long de l'épisode : SCREW YOU !! Il y a grand intérêt à ce que l'épisode de Noël soit consacré au retour de Bill, parce que pour une fois que la compagne n'était pas une pauvrette paumée, j'avais hâte de la voir réagir face à une régénération. Je l'ai dit plusieurs fois, et à plusieurs personnes différentes, dont certaines ici peuvent témoigner. Mais nooooon c'est reparti comme en deux mille onze, on fait table rase de la série, on repart à zéro de chez zéro, parce que l'intérêt de la série c'est que les acteurs changent tout le temps hein ! Ouais, c'est ça, mais le principe c'est que justement les deux personnages principaux ne se barrent pas en même temps... Enfin, la continuité, on avait compris que ce n'était pas ton fort. Sauf entre tes propres épisodes, évidemment. Sérieux, Moffat, depuis ton arrivée en tant que scénariste principal de la série je te trouve des excuses, que les acteurs étaient quand-même bons, que le manque de résonance et de référence était finalement justifié, que les mystères étaient bien ficelés, que les weeping angels étaient géniaux, que ça restait bon, que c'était toujours du Doctor Who. Mais là tu viens de gâcher le pré-départ de mon acteur-titre préféré et de reléguer au rang de figurante la seule compagne avec qui je pouvais un tant soit peu m'identifier et ce pour tout plein de raisons. Je croyais que c'était du potentiel, mais c'était juste du je-m’en-foutisme de ta part. Et comme c'est toi qui fait le scénar pour Noël, tu vas en plus me gâcher tout ça pour mon anniversaire. Franchement, t'avais fait du bon boulot, mais si t'en avais marre, fallait partir avant ou assumer de bosser jusqu'au bout au lieu de faire des faux-nouveaux monstres, des fausses-récurrentes références, et une fausse nouvelle demie-compagne. Je vais laisser Caradoc exprimer mieux que moi ce que je pense des trois pauvres derniers épisodes que t'as fait dans la série : J'ose espérer que tu vas te rattraper à Noël, même si je sens bien que ce ne sera pas le cas, et que la saison onze sera une nouvelle saison cinq. Enfin, sans toi, ça risque déjà d'être moins brutal comme changement...

Aller, un petit dernier mot de la part d'un écossais pour le départ de Moffat :

[Yohan]

Peregrin :

Spoiler :

Ecoute, moi je l'ai pas trouvé si previsible que ça cet episode. Je suis d'accord sur le fait que beaucoup de scene ont était spoilées par le trailer mais je trouve que ça passait encore. Et puis par rapport au reste de la saison je trouve que Moffat s'est bien rattrapé (malgré sa manie de ne pas tuer ses personnages). Franchement, moi j'ai trouvé qu'il nous quittait sur un bon episode. Peut-être meme le meilleur de la saison. Pour ce qui est de la regeneration, là je suis d'accord, ils nous font attendre depuis trop longtemps. On en a marre, de savoir que Capaldi va se faire remplacer mais sans savoir ni quand, ni par qui. Peut-être que trouve des excuses à Moffat, parce qie je l'aime bien mais j'ai l'impression que t'y vas un peu fort. Non, moi ce qui m'a choqué, c'est la mort de Missy. Mais, peut-être va-t elle re-re-re-réssusciter. Mais j'en doute.

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[Peregrin]

Par rapport à la prévisibilité, je ne regarde jamais les trailers donc ils ne sont pas du tout en cause.

Spoiler :

Mais par exemple le retour de Heather ne m'a pas du tout étonné. J'étais même plutôt content, mais que Bill se barre comme ça super facilement avec elle... WTF ?! Missy qui tue sa régénération précédente qui la tue elle, c'est du Master tout craché, donc prévisible aussi. C'était tout aussi évident que ce n'était pas Bill le cyberman qui "tue" le Doctor, rien que la scène pour essayé de nous le faire croire m'a fatigué. Ensuite, avec le plan de l'oeil du Doctor avec les flammes et en parlant d'étoile, ça devenait évident que Heather allait se pointer pour prendre Bill. Même si je reconnais que le plan était plutôt chouette, je m'attendais depuis le premier épisode à revoir Heather, et là ça puait l'évidence. Dans le genre prévisible, Moffat nous avait habitué à mieux.

Pour ce qui est de la régénération, ça fait partie de la série de ne pas savoir par qui il va être remplacé. L'acteur lui-même n'a pas le droit de le dire à ses proches. En fait, absolument personne n'a le droit de le savoir avant l'annonce officielle, à part l'acteur, son agent, et certaines personnes de l'équipe. Par contre le "quand" on le sait depuis que Capaldi a annoncé son départ : son dernier épisode sera celui de Noël.

Pour ce qui est du retour du Master, il est évident aussi, le personnage fait partie des bases de la série. C'est un Time Lord, il peut se régénérer, il reviendra. Le tout est de savoir quand et comment, et ça on le saura le moment venu. Autant Missy c'était relativement prévisible au bout d'un moment que c'était lui, autant le professeur Yana était un coup de maître.

Après, Moffat a fait certes des trucs pas mal, mais j'ai trouvé cette fin de saison à la limite du pathétique. Je n'ai pas du tout aimé the Pyramid at the End of the World, l'épisode n'était absolument pas pertinent, et faire un double épisode sur de soi-disant nouveaux aliens qui sont un mauvais remâché des Silence, ça fait mal au cul. Et ces deux derniers épisodes m'ont vraiment, mais vraiment énervé par rapport à Bill. Il a même pas été foutu de faire quelque chose de concret avec ce personnage, et ça, c'est impardonnable. Il n'a fait que cinq épisodes sur cette saison, et non seulement il a réussi à en rater quatre (bon aller, trois et demi pour être gentil...), mais en plus il n'a rien fait d'original avec. Cinq épisodes, cinq recrachés. Et surtout, le personnage de Bill aurait pu être mieux travaillé. Comme je l'ai déjà dit, j'ai cru que c'était du potentiel, mais c'était du foutage de gueule. Même pire que ça, parce que du coup j'espère, mais j'en doute, et c'est ça aussi qui fait mal.

Donc voilà, je rejoins avec colère le clan des anti-Moffat. Il n'a jamais été mon scénariste préféré, mais là il m'a vraiment, vraiment déçu. Tellement déçu que je trouve pas le mot juste, en fait.